JESSICA MOSS : Quand je t'ai envoyé mon morceau [ « Opened Ending » ] pour voir s'il pouvait inspirer des images, quelles ont été tes premières pensées ?
JEM COHEN : Première pensée : « J'aime vraiment le morceau et peut-être qu'il ne devrait pas être accompagné d'images. J'ai d'ailleurs failli t'écrire pour essayer de t'en dissuader ! Deuxième réflexion, en fouillant dans la pile de disques durs de mon placard : "Eh bien, voyons si je peux trouver des choses qui fonctionnent vraiment avec ça." Il y a une inquiétude, un sentiment de responsabilité vis-à-vis de la musique de quelqu'un, de ne pas la trahir en la surchargeant. Vous ne voulez pas fermer la gamme d'options qu'un auditeur aurait pu avoir, en formant ses propres images dans sa tête. Ou peut-être qu'ils écoutaient simplement, n'avaient pas d'images du tout. Je sais toujours que je vais devoir me battre pour maintenir et même encourager une écoute sans compromis car les images et les sons peuvent trop facilement s'entrechoquer. C'est un problème, celui qui me tourmente. J'aime aussi le battre, si c'est possible. Donc la vraie première question est, les images peuvent-elles laisser de la place ? Et la question suivante est, est-il possible qu'ils fassent même plus de place ? C'est là que ça devient vraiment intéressant. J'ai lutté avec ces choses depuis que j'avais environ 20 ans, quand je faisais des diaporamas avec des bandes sonores en direct à l'université. Et ce n'est pas théorique, c'est physique. Je ne sais jamais vraiment jusqu'à ce que j'essaie. Le montage est profondément mystérieux.
Il y a une inquiétude, un sentiment de responsabilité de ne pas trahir la bonne musique de quelqu'un en la surchargeant. Donc la vraie première question est, les images peuvent-elles laisser de la place ? Et la question suivante est, est-il possible qu'ils fassent même plus de place ? C'est là que ça devient vraiment intéressant.
C'est la musique la plus explicitement "juive" que j'aie diffusée dans le monde par moi-même. Comment cela a-t-il inspiré votre approche des images ?
Lorsque vous m'avez demandé pour la première fois de faire cela et que vous avez mentionné que le morceau avait des liens juifs, j'ai réalisé que je n'avais pas beaucoup d'images spécifiquement juives dans mes archives, mais je me suis souvenu d'une manière ou d'une autre du bol de bortsch, juste un coup ou deux, d'il y a des années. Trouver la photo, parmi des milliers, était une autre affaire, mais il fallait que je le fasse. C'est de la Restaurant laitier B&H . 
Parlez-moi de ce restaurant, pourquoi il est important pour vous…
Le B&H se trouve sur la 2nd Ave. dans l'East Village de Manhattan, entre East 7th St. et St. Mark's. Il est ouvert depuis 82 ans et j'y ai mangé de la soupe pendant plus de 30 ans. Un restaurant laitier juif végétarien est une chose particulière. (Pour l'histoire la plus complète de ces lieux imaginables, voir Le livre récent de Ben Katchor .) Il n'en reste plus beaucoup. C'est l'un des endroits les plus juifs de New York, mais il appartient bien sûr à un Égyptien non juif qui le dirige avec sa femme polonaise non juive et les ouvriers viennent du Mexique, d'Équateur et d'Égypte. C'est au coin de la rue où j'avais l'habitude d'acheter des disques et en haut de la rue des archives du film d'anthologie et en bas de la rue du projet de poésie à l'église Saint-Marc - trois des derniers vrais points cardinaux pour moi dans cette chaîne de magasins ravagée, la richesse- ville effacée, détruite par Giuliani-Bloomberg-Trump. Le B&H passe par de mauvais travaux de peinture, ce n'est pas un restaurant pour "gourmands" et j'en dépends. L'écrivain Aaron Cometbus et je me suis rencontré là-bas pendant des années et il a gravé nos noms dans du béton humide juste devant la porte. Cela a été très difficile pendant la fermeture de la pandémie et le cuisinier / contremaître a été relâché et certains idiots ont brisé les fenêtres lors des récentes manifestations de rue, sans raison valable. C'est une espèce en voie de disparition, c'est certain. Je prends surtout la soupe, généralement le bortsch, qui a une couleur très spécifique. Eh bien, parfois ça va plus vers le rouge betterave, parfois un peu orangé, mais c'est toujours différent des autres couleurs dans le monde. La soupe est assez bon marché, très copieuse, pain challah toujours gratuit… Ils n'aiment pas les téléphones portables ou la prise de photos là-bas et je n'ai presque aucune vidéo à l'intérieur de l'endroit. C'est un putain de présentateur, même si j'aimerais qu'ils réengagent Mahmoud. 
Je ne sais pas si vous vous en souvenez, mais quand Ezra est né, je me sentais assez en crise à propos de ma propre relation avec le judaïsme. Nous avons eu une conversation dans votre cuisine à ce sujet et j'ai trouvé votre angle inspirant et émouvant ; était vaguement sur la façon dont il est essentiel pour «être juif» d'être dans un état constant de remise en question. Pouvez-vous dire quelques mots à ce sujet ?
Je suppose que nous avons parlé des façons dont nous sommes toujours juifs, ou pouvons continuer à être juifs, lorsque nous ne nous sentons pas liés ou à l'aise avec la « religion organisée » et ses restrictions. Je viens d'Europe de l'Est, de Russie ou d'Ukraine, et mon père nous a mis à l'école hébraïque à temps partiel quand j'étais enfant à Washington. Il voulait juste que nous soyons de « bons » juifs. J'ai détesté y aller, j'ai finalement refusé, et j'ai également refusé la Bar Mitzvah. Je me souviens avoir demandé une fois dans cette école : « S'il y a un dieu, pourquoi y a-t-il une guerre du Vietnam ? Ce que j'ai fini par comprendre, c'est que c'était ma façon d'être juive, que pour moi c'est avant tout une religion de questionneur, une religion de douteur. Isaac Bashevis Singer en tant que végétarien ou peintre Philippe Guston luttant à travers l'abstraction et revenant aux chiffres, ou le puissant Walter Benjamin, qui ne se sentait pas si puissant à son époque, perdu dans le Projet Arcades depuis tant d'années… Kafka, Emma Goldman, Lenny Bruce. Nous devons déterrer les parties qui ont de la force pour nous. J'ai adoré le groupe dans lequel vous avez joué, Black Ox Orkestar, qui a récupéré des formes et des sonorités juives tout en s'opposant à Israël en tant qu'État d'apartheid…
Je me souviens avoir demandé une fois à l'école : « S'il y a un dieu, pourquoi y a-t-il une guerre du Vietnam ? J'ai fini par comprendre que c'était ma façon d'être juif, que pour moi c'est avant tout une religion de questionneur, une religion de douteur. Isaac Bashevis Singer en tant que végétarien, ou le peintre Philip Guston aux prises avec l'abstraction et le retour aux chiffres, ou le puissant Walter Benjamin, qui ne se sentait pas si puissant à son époque, perdu dans le projet Arcades pendant tant d'années… Kafka, Emma Goldman, Lenny Bruce. Nous devons déterrer les parties qui ont de la force pour nous.
Quoi qu'il en soit, à part le bortsch, les images religieuses qui reviennent dans cette vidéo ne sont pas juives, mais je suis d'accord avec ça. Lorsque j'ai cherché dans mes images, j'ai été heureux de trouver une main en argent utilisée pour tenir des reliques chrétiennes et un bœuf bleu sur une page d'un manuscrit arménien illustré. 
Qu'est-ce que ça fait d'assembler des images qui sont si clairement d'une époque avant que la distance ne fasse partie de notre expérience vécue partagée ?
Eh bien, c'est l'une des seules pièces que j'ai finies pendant la pandémie, où j'ai souvent dû m'enfermer dans mon appartement. Une partie a été tournée sur mon toit, ce avec quoi je dois toujours travailler, peu importe à quel point la vue change. En tant que photographe/réalisateur de rue, c'est atroce maintenant que les rues soient vidées et que les visages soient masqués. Les plans d'un métro bondé ou d'un Chinatown peuplé ont une nouvelle résonance terrible. Oui, à bien des égards, il y a de la distance dans la pièce, mais certaines ne sont pas liées à la pandémie. Il y a une distance que nous essayons tous les deux de maintenir par rapport au rachat d'entreprise. Il y a les tours qui envahissent chaque ville. Une grande partie de mon travail, peut-être la majeure partie, consiste à me déplacer dans ces lieux et à rechercher des choses qui tiennent encore. Il y a un vocabulaire qui refait surface, parce que c'est juste la vie. Et je pense que la musique elle-même a de la distance, une séparation et un rapprochement simultanés avec quelque chose… peut-être le passé, ou peut-être ce qui s'en vient ? Je l'ai ressenti très fortement. 
Qu'est-ce que ça fait de collaborer de cette façon ?
J'adore collaborer et je ne suis souvent pas le collaborateur le plus facile. J'aime la liberté, la mienne et celle des autres, et je suis aussi une terrible maniaque du contrôle – jusqu'à ce que je ne le sois plus. Comme je l'ai dit, quand il s'agit de musique que je respecte vraiment, j'ai parfois l'impression qu'elle devrait peut-être être laissée de côté, qu'elle n'a pas vraiment besoin de mes images ou de celles de quelqu'un d'autre. Mais tu es l'un des musiciens avec qui je m'entends vraiment très bien et nous avons fait Empires d'étain , Nous avons une ancre , et le Gravité Colline Son + Image montre ensemble, et cela a continué à être une collaboration très solide. Nous pourrions laisser beaucoup de non-dits. Il y avait un élément, juste quelques coups avec lesquels je savais que je poussais ma chance, et ceux-ci ont disparu. Donc un peu de poussée et de traction, mais pratiquement pas de frottement. Je me sens bien à propos de cette pièce, honorée d'avoir été sollicitée et soulagée que les images n'aient peut-être pas fait de dégâts. J'en suis fier, en fait, et très fier de toi pour ta musique.
À bien des égards, il y a de la distance dans la pièce, mais certaines ne sont pas liées à la pandémie. Il y a une distance que nous essayons tous les deux de maintenir par rapport au rachat d'entreprise. Il y a les tours qui envahissent chaque ville. Une grande partie de mon travail, peut-être la majeure partie, consiste à me déplacer dans ces lieux et à rechercher des choses qui tiennent encore.
Comment se sent New York en ce moment ?
New York se sent nerveux et abasourdi; Je serai très surpris si nous ne nous retrouvons pas bientôt en confinement. J'ai beaucoup de travail à faire, mais j'ai perdu tous les emplois rémunérés, et ainsi de suite. C'est solitaire. J'ai peur.
Et l'Amérique, eh bien, elle se sent saccagée. C'est allé bien au-delà de la folie habituelle. Je n'arrive pas à croire que je me suis réveillé aujourd'hui avec le psychopathe Trump disant aux gens de ne pas craindre le virus, et avec un autre humain noir, Jonathan Price, assassiné par la police. Donc tout ça et nous foncons vers les élections. Temps tendus. La musique est cruciale.
BTW j'appelle le morceau "Opened Ending".
J'aime beaucoup cela. Résume les choses. J'écoutais la BBC ce matin et une femme parlait de Shakespeare et a dit quelque chose du genre : ça ne peut pas être sublime si vous pouvez tout comprendre, si vous pouvez tout cerner...